Fråga:
Vakuumkollaps - varför imploderar starka metaller men glas inte?
Akash Chandra
2019-08-19 10:20:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Den här frågan har förbryllat mig nyligen.

Jag är säker på att du har sett demonstrationer av metallbehållare som imploderar när de evakueras. Här är till exempel två videor om vakuumkollaps: experiment 1, experiment 2.

Men när samma experiment genomförs med ett så bräckligt material som glas, imploderar eller splittras ingenting. Två videor av samma experiment genomfört med glas: experiment 3, experiment 4.

Ingenting är speciellt med kvaliteten på glaset som används i experiment 3 och 4. Glaset är inte särskilt tjockt. Men att evakuera glaset, nästan till 100% vakuum, lägger inte så mycket på det, men metallbehållarna imploderar med stor kraft. Vad är orsaken till denna skillnad?

Mina gissningar är:

  1. Den totala ytan för glaset som används i experiment 3 och 4 är mycket mindre jämfört med metallens yta i experiment 1 och 2. Större yta motsvarar större kraft absorberad av hela strukturen , även om kraften per ytenhet förblir densamma.
  2. Duktil deformation (metall) skiljer sig i grunden från sprött brott (glas), med olika mekanismer för atomförskjutning.

(Blaise Pascal genomförde berömt flera experiment med vakuum i ett provrör av glas på 1600-talet.)

Dela dina tankar om detta. Tack!

Redigera: Jag menar inte att glaset aldrig imploderar / splittras i sådana experiment, uppenbarligen.

Relaterad, möjlig duplikat: https://physics.stackexchange.com/questions/195122/could-a-vacuum-airship-be-possible och https://physics.stackexchange.com/questions/106295/beryllium-vacuum-sphere-båt-flygplan
Kommentarer är inte för längre diskussion;den här konversationen har [flyttats till chatt] (https://chat.stackexchange.com/rooms/97682/discussion-on-question-by-akash-chandra-vacuum-collapse-why-do-strong-metals).
Sex svar:
niels nielsen
2019-08-19 11:27:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

För ett cylindrisk-tryckkärl laddat i kompression (det vill säga vakuum inuti) inträffar fel genom böjningsinstabilitet där en slumpmässig och liten inre störning av den stressade väggen växer utan bunden vid och bortom en visst kritiskt belastningsvärde. Detta är analogt med instabilitet i en tunn kolonn som är belastad i kompression.

Det kännetecken som motstår instabilitet vid böjning är inte sträckgränsen utan väggens styvhet vilket beror på dess tjocklek och dess elastiska modul. Ju tjockare väggen och ju högre modul, desto mer motståndskraft mot knäböjning blir cylindern.

Den elastiska modulen för vanligt glas är ungefär $ 48 \ gånger 10 ^ 6 $ psi jämfört med den för stål vid $ 29 \ gånger 10 ^ 6 $ psi. Glascylindern kommer således att vara mer motståndskraftig mot implosion än en stålcylinder med samma storlek och väggtjocklek.

Observera också att om du placerar en repa eller en mikroskrapa i glas blir den svag i spänning. Vid komprimering tenderar emellertid den applicerade spänningen att stänga mikrosprickor, så att repa ett glasvakuumkärl inte orsakar den typ av katastrofalt fel du förväntar dig att få när glaset är i spänning.

Glasets elastiska modul vid rumstemperatur är cirka 72 GPa (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_physical_properties_of_glass) medan den för stål är 200 GPa (https://www.engineeringtoolbox.com/young-modulus-d_417.html)
Jag skulle tro att den ökade motståndskraften hos glaskärl mot böjande instabilitetsfel skulle vara mer att göra med deras relativt större väggtjocklek än elastisk modul.
Så en repa på * utsidan * skulle försvaga ett cylindriskt kärl, men en repa på * insidan * skulle vara relativt obetydligt?
det beror på den relativa tjockleken på delen och dess form.för en sfär är alla delar av väggtjockleken under komprimering så reporna spelar ingen roll, men för mer komplexa former är detta inte garanterat.Dessutom, när kollapsinstabiliteten börjar kommer det att finnas delar av väggen som omedelbart går i spänning och med repor närvarande kan delen misslyckas explosivt.
@Time4Tea Det är uppenbart att tjockleken på kärlets väggar är relevant men det är också materialet de är gjorda av.Ett kärl av lekdeg kommer inte att motstå atmosfärstryck även med mycket tjockare väggar än ett glaskärl som kan.
@JimmyJames ja, båda är faktorer som knäcker.I detta fall är dock väggtjockleken nyckelfaktorn, med tanke på att de angivna elastiska modulerna är felaktiga.
@time4tea, dessa värden är direkt från interwebs.och vi vet alla att allt på interwebs är helt sant.Korrigera och redigera om du vill.
@Time4Tea Om man tittar på den andra länken från OP: s kommentar ovan finns en anteckning om elastisk / dragmodul: "... så länge spänningen är mindre än materialets sträckgräns."Ingen sträckgräns ges för glas i tabellen.
@JimmyJames-glas är ett mycket sprött material.Det kommer praktiskt taget inte att ge någon alls i jämförelse med stål innan det går sönder (det är därför som endast en slutlig draghållfasthet ges).Om den applicerade lasten når den punkt där glaskärlet * skulle * spänns, splittras det bara.
@Time4Tea Jag tror att det verkliga svaret är ett starkt antropiskt argument (om du vill): Med tanke på hur glas misslyckas katastrofalt måste alla användbara glasbehållare vara tillräckligt starka för att motstå de krafter som det sannolikt kommer att stöta på vid normal användning.Denna tröskel överskrider atmosfärstryckets kraft.Duktila metallbehållare kan skadas utan att misslyckas och därför finns det en lägre tröskel för samma / liknande användning.
@Time4Tea "praktiskt taget ingen eftergivande": rätt, jag läste fel påståendet för att betyda något annat.
@JimmyJames Det skulle troligtvis finnas * något * avkastning av glas;emellertid kommer den att vara så liten att den är försumbar.Glas är dock intressant.Det avkastande beteendet bestäms till stor del av / begränsas av närvaron av mikroskopiska repor på ytan.Tänk till exempel på glasfibrer (som används i fiberoptiska kablar) som kan böjas utan sprickor.
@JimmyJames Jag tror att alla bra tryckkärl, oavsett material, måste utformas för att motstå de krafter som de kommer att stöta på under användning.Vi riskerar dock att komma in i en "diskussion" här, vilket inte är vad kommentarer är för.
@Time4Tea "Jag tror att alla bra tryckkärl, oavsett material, måste utformas för att motstå de krafter som de kommer att stöta på under användning."Exakt min poäng.Tänk på en ölflaska kontra en ölburk.Burken deformeras lätt utan att misslyckas.Om jag släpper en (full) burk en tum på en hård yta, kan den vara bucklad men kommer inte att misslyckas katastrofalt.Om jag gör samma sak med flaskan kommer den förmodligen inte att skadas alls.Annars skulle flaskor krossas varje gång de klämdes ihop.För exakt samma användning måste flaskan kunna motstå mer yttre kraft.
Pere
2019-08-19 20:53:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Niels svar är rätt när man pekar på skillnaden i styvhet som den främsta anledningen till glas och ståls olika beteende.Det finns dock ett ytterligare element i spel: relativ väggtjocklek.I videorna är glasbehållarna mycket mindre än stål, men väggarna är väldigt tjocka jämfört med deras storlek - om vi skalade rören i den senaste videon till lastbilstorlek skulle vi få en tum tjock vägg istället för baranågra mm, som stålbehållaren.

Glas är mycket spröttare än metaller under spänning (som Niels sa), mycket billigare (per massa) och vanligtvis lättare.Det kombinerar för att göra vanliga glasbehållare mycket mer tickande än metallbehållare tillverkade för samma ändamål.Det är anledningen till att vi enkelt kan krossa en tom ölburk med bara händer, men att krossa en tom ölflaska är mycket svårare.Samma skillnad gäller om vi ersätter bara händer med externt lufttryck.

Men om vi släpper en ölburk och en flaska (tom eller full), kan burken få relativt lite skada, medan flaskan splittras.
Ja, det gör lite motstånd mot att påverka ett ganska krävande designkrav för glasflaskor men inte för burkar.Förmodligen kan en ölflaska så tunn som laboratorieglas eller en glödlampa göra jobbet med att innehålla öl men det skulle vara för ömtåligt för normal hantering.Ökande tjocklek gör flaskan tillräckligt motståndskraftig för normal användning men den ökar också oavsiktligt dess böjningsmotstånd.Det är dock inte den enda anledningen till att öka glastjockleken.
@jamesqf: "medan flaskan splittras" [citat behövs].Jag har sett glasflaskor studsa (beviljas, inte varje gång).
@EricTowers Huruvida en glasflaska studsar eller går sönder beror mycket på den exakta platsen och riktningen som den träffar stengolvet först.
@Eric Towers: Visst.Kanske skulle jag ha skrivit "antingen splittras eller studsar, men inte deformeras".Även om jag ibland har sett glasföremål studsa och sedan krossas i luften.
@jamesqf som till stor del har att göra med det faktum att de flesta metaller är betydligt mer * duktila * än glas (dvs. de kan deformeras mer och absorbera mycket mer energi innan de spricker / misslyckas).På grund av detta, om ett glaskärl skulle implodera under ett vakuum, skulle det inte "smula upp" på det sätt som ett stålkärl skulle göra - det skulle splittras plötsligt på grund av dess spröda natur.
Uhhhh .. Jag tycker nästan att det här svaret behöver en ansvarsfriskrivning, "Barn, prova inte det här hemma" (på den krossande ölburken vs ölflaskan barhänt bit)
En glasflaska utsatt för ett vakuum har kraft applicerats relativt jämnt över hela ytan, medan en flaska som tappas på marken har en stor mängd kraft som appliceras på ett mycket litet område.När det gäller studs och sprängning i luften undrar jag om det beror på ökat tryck från koldioxidutsläppet från ölet som skakades upp under studsan?(t ex skulle det göra detsamma med en icke-kolsyrad vätska, eller om flaskan redan var öppen / tom?)
@Time4Tea: Ja, det är precis vad jag har försökt säga!
Jag har tappat så många glasflaskor på trottoaren (av misstag) utan att krossa dem.
Time4Tea
2019-08-20 22:53:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det finns två fellägen som måste övervägas för ett vakuumrör / kärl:

Det första är drag- / kompressionsfel, orsakat av att den applicerade spänningen överstiger materialets slutliga dragspänning. Detta styrs till stor del av väggtjockleken och den ultimata dragspänningen. Observera dock att i ett duktilt material föregås detta av en period av plastisk deformation.

Den andra är knäckning (även känd som elastisk instabilitetsfel). I detta fall blir fartygets struktur instabil för små störningar, vilket kan orsaka ett fel under belastningen i det första fallet. Detta fall styrs till stor del av väggtjocklek och elastisk modul.

Vakuumkärl av metall eller glas kan misslyckas med något av de två lägena, beroende på deras design och de relativa värdena för de nämnda parametrarna.

En annan sak att komma ihåg är dock att de flesta metaller är mycket mer duktila än glas, vilket är mycket sprött. Så ett misslyckande i de två fallen kommer att se väldigt annorlunda ut. Ett metallrör tenderar att deformeras ganska mycket innan det går sönder och kan "skrynkla upp". Glas kan dock inte deformeras mycket innan det går sönder, så om det misslyckas tenderar det att splittras mycket plötsligt. Detta tenderar att vara farligare och är förmodligen varför många glaskärl har tjockare väggar än metall - eftersom de behöver en högre säkerhetsfaktor.

Felfunktionen för glastryckkärl är mycket otäck, varför [säkerhetsåtgärder vidtas] (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:HLR-OSRAM-3KW-A.jpg).I länken ser du en xenonbågslampa, som är fylld med xenon vid ett ökat tryck.Om lampan exploderar under hanteringen kan små glasskärmar tränga in i kroppen eller till och med blodflödet.Det är därför det finns plasthöljen för att skydda mot detta.Sådana lampor hanteras med försiktighet och respekt.
@DohnJoe bra länk - tack för inmatningen.
Tim B
2019-08-20 18:29:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

"Stark" är en vag och överbelastad term.

Hänvisar det till?

  • draghållfasthet (motstånd mot sträckning).
  • tryckhållfasthet (motstånd mot squishing)
  • hårdhet (motstånd mot skärning)
  • sprickstyrka (motstånd mot sprickbildning).

Du har dessutom skillnaden i feltyper:

  • elastisk (den sträcker sig men återgår sedan till originalet)
  • plast (det börjar deformeras långsamt och förblir sedan deformerat)
  • sprött (när det börjar misslyckas misslyckas det omedelbart).

Glas och stål har mycket olika beteende- och fellägen. Släpp en metallburk och den kommer att böja eller deformeras, glas å andra sidan flisar eller spricker. Detta betyder inte att man är starkare eller svagare under belastning, det betyder bara att de har olika tröskelvärden och beteenden. Metall har relativt hög sprickstyrka men plastisk deformation - det är mycket lättare att böja eller böja än att splittras. Glas å andra sidan visar antingen ingen skada alls eller går sönder eller flisas. Du kan vanligtvis inte bulka det.

Jag kan föreställa mig att det också är något av en slump.De aktuella behållarna är konstruerade för att motstå högt inre tryck, och den relativa svagheten mellan glas och stål innebär att väggarna måste vara tjockare.Det händer precis (baserat på tillhörande motstånd mot fellägen) att dessa tjockare väggar räcker också för att motstå lågt tryck.Det vill säga, jag skulle kunna föreställa mig att en glasbehållare tillverkad enligt samma specifikationer som metallen en sannolikt inte skulle överleva högt eller lågt tryck på länge.
Jonathan Chiang
2019-08-20 22:59:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Utökar på Peres svar om att den relativa väggtjockleken är kriterierna för fel.

Dokumentet nedan beskriver härledningen av spänningsprofilen i en tjockväggig cylinder (känd som Lame's ekvationer)

http://courses.washington.edu/me354a/Thick%20Walled%20Cylinders.pdf

För ett yttre tryck och inget internt tryck, som i dina videoexempel, är spänningen störst vid väggens inre yta

$$ \ sigma_ \ theta = \ left [\ frac {-2P_o r_o ^ 2} {r_o ^ 2-r_i ^ 2} \ right] $$

Om vi ​​bara skulle beakta tryckkärl med samma väggtjocklek $ r_o = r_i + t $ , så är uttrycket för stress

$$ \ sigma_ \ theta = \ left [\ frac {-2P_o \ left (r_i ^ 2 +2 r_i t + t ^ 2 \ right)} {2r_i t + t ^ 2} \ höger] $$

Matematiskt växer täljaren större än nämnaren för stora $ r_i $ (kvadratisk kontra linjärt beteende). Fysiskt betyder det att spänningen är större för större behållare, som dina metallexempel. Stressen är lägre för mindre behållare, som dina glasexempel.

Eftersom felmekanismen knäböjer är en instabilitetsanalys vad som krävs för att bestämma felpunkt snarare än en strikt analys.(Visar sig för att knäcka felpunktsskalorna med kubens förhållande vägg till radie)
@Rick Ja, kom överens.Vid tidpunkten för svarets inlämnande fokuserades frågan och de mest röstade svaren på "motsägelsen" av ett starkare ** material ** som misslyckades vid lägre belastningar, medan man ignorerade ** geometri ** -aspekten.Detta svar var bara avsett att illustrera att geometri var ogynnsam i de fall som misslyckades.Som du sa skulle en knäcknings- / instabilitetsanalys vara nödvändig för att kvantitativt bestämma felpunkten.
Rick
2019-08-21 22:32:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Felmekanismen för en cylindrisk behållare under vakuum böjer sig.

Om vi ​​tittar på ekvationen som förutsäger knäcktryck kan vi ta reda på vilka variabler som är mest ansvariga för skillnaderna du ser i videorna:

$$ P_b = \ frac14 \ frac {E} {1- \ nu ^ 2} \ left (\ frac {t} {r} \ right) ^ 3 $$

Där $ P_b $ är knäcktryck, $ E $ och $ \ nu $ är elasticitetsmodulen och poissons förhållande för materialet, och $ t $ och $ r $ är cylinderns väggtjocklek och radie. Detta är snyggt uppdelat i en materialfaktor och en geometrofaktor.

För glas: $$ \ frac {E} {1- \ nu ^ 2} = \ frac {70 \, \ text {GPa}} {1-0.22 ^ 2} = 74 \ text { GPa} $$ And Mild Steel: $$ \ frac {E} {1- \ nu ^ 2} = \ frac {200 \, \ text {GPa}} {1-0.3 ^ 2} = 220 \ text { GPa} $$

Så från detta verkar det som om din intuition att stål är det överlägsna materialet fortfarande är sant. Så vad händer?

Det måste vara geometrin. Glasbehållarna var utformade för att hantera vakuum och deras tjocklek till radieförhållande är mycket bättre lämpad för det.

Så låt oss ta reda på ungefär hur tunn den obearbetade tankväggen måste ha varit:

$$ 1 \ text {ATM} = \ frac14 \; 220 \, \ text {GPa} \; \ left (\ frac {t} {1 \, \ text {m}} \ höger) ^ 3 $$ $$ t \ approx 1 \ text {cm} $$

Du undrar kanske, varför är stålbehållarna så tunna? Skulle de inte brista under tryck då?

För jämförelse, låt oss titta på ekvationen för brottryck:

$$ P_r = \ sigma_y \ frac {t} {r} $$

Där $ P_r $ är brottryck, är $ \ sigma $ materialets stressgräns och $ t $ och $ r $ är fortfarande cylinderns väggtjocklek och radie. Detta är också snyggt uppdelat i en materialfaktor och en geometrofaktor.

För mjukt stål: $$ \ sigma = 200 \ text {MPa} $$

Så att tankfartyget kunde hantera ett tryck på:

$$ P_r = \ sigma_y \ frac {t} {r} = 200 \ text {MPa} \ frac {1 \ text {cm}} {1 \ text {m }} = 2 \ text {Mpa} $$

Så det kunde hantera ett tryck på ungefär 20 atmosfärer innan det brister. Det är förmodligen mycket mer tryck än vad det någonsin skulle behöva. Så då är väggen faktiskt mycket tjockare än vad den verkligen skulle behöva vara. Den är utformad så tjock så att den inte kollapsar under sin egen vikt och så att den inte spänns (extremt) lätt. Detta leder oss till det förstärkta tankfartyget. Anledningen till att den har stödstruktur i band runt det är att låta metallen bli tunnare eftersom den faktiskt inte behöver vara så tjock för att hålla vätskans tryck.

Då kanske du frågar om väggen var så mycket tunnare för den förstärkta tankfartyget, varför kollapsade den inte vid ett mycket svagare vakuum? För det måste vi undersöka knäckningsmönstret. Det obearbetade tankfartyget viks precis med två delar som rör sig ut och två delar som rör sig in. Detta är det enklaste knäckningsläget och har lägsta tröskelvärde. Förstärkningarna på det andra tankfartyget förhindrade att detta läge inträffade genom att ge ytterligare styvhet, så det knäck som inträffade följde ett mycket mer komplext mönster.



Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 4.0-licensen som det distribueras under.
Loading...