Fråga:
Vad skulle hända om jag skulle falla in i en massiv ihålig planet?
Rincewind
2015-05-08 00:38:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Föreställ dig att om du vill finns det någonstans en supermassiv planet. Av någon anledning är denna planet bara ett skal från sin tidigare existens och allt som finns kvar är en skorpa av väsentlig storlek för att förhindra att den kollapsar in i sig själv (låt oss föreställa oss att den är stabil på 5000 'tjock). Den här planeten var ENORM! Hur stor frågar du? Stor nog att det återstående skalet fortfarande kan bibehålla en gravitation som är tillräckligt stark för att hålla dig förankrad i ytan.

Ganska snyggt, va?

Nåväl, eftersom det här är en syn för att ses av alla, promenerar du längs med, och ser inte vart du ska, tumlar du in i en avgrund och rakt ner i ett hål som genomsyrar tjockleken på skalet. När du faller ner och ner och ner, tänker du:

"Vid vilken tidpunkt slutar jag att falla ner och jag börjar falla upp? Och skulle jag kunna behålla hastigheten, eftersom tyngdkraften är en konservativ kraft och falla tillbaka genom ett annat hål på ytan på motsatt sida? Var skulle tyngdpunkten ens existera? Jag menar, aaaaahhhhhhh! "

Vad säger ni, webbläsare och forskare? En del fantasi, visst, men är det fysiskt möjligt? Kan det finnas en konfiguration liknande den där gravitationen kan koncentreras till en punkt men ändå tillåta fri resa upp till fokus?

Möjliga dubbletter: http://physics.stackexchange.com/q/7346/2451, http://physics.stackexchange.com/q/2481/2451, http://physics.stackexchange.com/q/150238/2451, http://physics.stackexchange.com/q/43626/2451 och länkar däri.
Fem svar:
Emilio Pisanty
2015-05-08 00:47:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ja, det här är möjligt. Det är helt bra för en masskonfiguration att

  • producera, för punkter utanför en sfär med radie $ R $ centrerad vid $ \ mathbf r_0 $, ett gravitationsfält identiskt med det för en punktmassa vid $ \ mathbf r_0 $, och ändå

  • vara helt tom i en mindre sfär med radie $ a $ runt $ \ mathbf r_0 $.

Den sfäriska skalmodellen du beskriver är det enklaste exemplet på detta. (Å andra sidan beskriver den inte en fysiskt realiserbar modell ur materialsynpunkt, som beskrivs i Rod Vances svar.)

Utöver detta är ditt sfäriska skal av en planet kommer att ha den ytterligare egenskapen att när du är inne i skalet kommer planetens gravitation attraktion att försvinna. Objekt där kommer att utföra enhetlig linjär rörelse med konstant hastighet tills de naturligtvis når kanten av skalet.

Detta har varit känt sedan Newtons tid och det är en av standardövningarna inom elektrostatik (som är matematiskt identisk med newtonsk gravitation) för en fysikgradsgrad. System som detta är ganska vanliga och relativt roliga att analysera; du kanske tycker att "gravitation train" är intressant.

Wow!Det är fantastiskt!Så det finns en officiell gräns för gravitation som finns vid skorpan.Jag undrar varför brunnen sträcker sig utåt men inte inåt och jag undrar hur detta skulle kunna utnyttjas för att gynna oss.
Vad menar du med brunnen?
Tyngdkraften ... är ... fält, om jag får.Jag använder dem omväxlande i vissa situationer.Det kan vara felaktigt.
För ett rent skal, ja, gravitationsbrunnen blir inte djupare inuti skalet (det är fortfarande djupt, det är bara platt).Vi har dock inte så många av dessa skal runt, så faktum är till liten praktisk användning.Observera också att tyngdkraften sjunker linjärt till noll, så att den inte plötsligt försvinner - den slår bara av gradvis.
Gravitationståganalysen och tankeexperimentet var en intressant läsning.Det är snyggt hur det har varit denna etablerade och vanliga pedagogiska och till och med föreslagna modell i århundraden nu och jag råkade bara tänka på det slumpmässigt en dag.
Fråga om gravitationsfältet på en sådan planet: att halvera planeten och titta på hur gravitationsfältet sträcker sig på båda sidor av skorpan, skulle de vara identiska?Skulle det vara möjligt att krympa planetens storlek ner till där gravitationsfälten i det inre överlappar varandra och skapa ett fokus (gasp, eller till och med focii!)?Eller tänker jag fel på tyngdkraften?Jag känner verkligen inte matematiken, så där ligger min okunnighet om ämnet.
Om du är inne i sfären, men inte i mitten, varför känner du inte någon attraktion mot centrum?Till exempel - om du är halvvägs mellan mitten och skalet skulle det finnas mer skal (och därmed mer massa) i en riktning än den andra - så varför skapar det inte någon skillnad i gravitationens attraktion?
@HorusKol Saken är att för varje element med fast vinkel finns det på ena sidan mer skal (och därmed mer massa), men på andra sidan är skalet närmare (och därför är attraktionen starkare).Båda effekterna skalas till $ 1 / r ^ 2 $ och de avbryts exakt.Se alla inledande elektrostatiska läroböcker för detaljer.
@Rincewind Du förlorade mig, jag är rädd.Vad menar du med fokus?Gravitationsfältet för ett skal ser annorlunda ut på vardera sidan om skalet, som jag har förklarat.
@EmilioPisanty Jag förklarade mina (felaktiga) tankar om det under Namns inlägg.Jag tänkte på att gravitationsfälten hade förmågan att vara fokuserad när de konvergerade.Jag vet att det låter förvirrande och vagt men det är inte viktigt eftersom jag tänkte på det felaktigt.
@EmilioPisanty naturligtvis - det är vettigt, tack
Selene Routley
2015-05-08 05:30:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Emilio Pisantys svar är ett utmärkt svar på just detta svar, dvs. det finns ingen principfält från fysikens lagar till en struktur som din och det skulle ha nollgravitationen inuti egenskapen som Emilio beskriver.

Men ur ett materialperspektiv skulle det vara ganska omöjligt för en planet som denna att bildas om den inte var mycket liten. Den stabilaste (lägsta energikonfigurationen) av en klump av materia är en sfärisk fast substans, varför himlakroppar över en viss storlek är sfäriska. Med tiden kommer håligheter att falla in på sig själva på grund av stress, asteroidpåverkan och liknande. Mindre kroppar kan vara nonsfäriska på grund av deras styrka (kännetecknas av mängder som draghållfasthet) dvs. de inre krafterna som de kan stödja innan de klipps isär och "flyter" som en vätska är icke-noll. De kommer att "flöda" tills alla inre krafter är komprimerande: material tenderar att vara mycket starkare i kompression än spänning. Men denna gräns uppnås för de typer av ämnen som asteroider och planeter är gjorda av ganska snabbt. Ta en titt på den här tabellen över solsystemmånar från NASA och kontrollera deras mått: detta ger dig en god uppfattning om denna gräns. Allt med mått på flera hundra kilometer eller mer listas som sfäriskt. Ett bra exempel är Ceres: en mycket sfärisk asteroid (och den största asteroiden). Nedan följer en skalajämförelse av asteroiderna Ceres, Vesta och Eros och det ger en bra, kvalitativ känsla för förhållandet mellan rundhet och storlek:

Ceres, Vesta and Eros

Källa Wikipedia-sidan "Ceres (Dwarf Planet)"

Dessa är solida strukturer. Den maximala sfäriska storleken för en ihålig struktur skulle vara mindre.

En struktur som din skulle vara en byggd struktur som endast varar tidsskalor för civilisationens livslängd: förmodligen mycket mindre än en miljon år.

Så vad * är * den ljuspunkten mitt i Ceres, då?
@EmilioPisanty Enligt Wikipedia: "En ljuspunkt som ses i tidigare Hubble-bilder löstes som två distinkta högalbedofunktioner inuti en krater i en 19 februari 2015-bild, vilket ledde till spekulationer om ett möjligt kryovulkaniskt ursprung [24] [25] [26][27] Den 3 mars 2015 sa en NASA-talesman att fläckarna överensstämmer med mycket reflekterande material som innehåller is eller salter, men att kryovulkanism är osannolikt. [28] "
Name
2015-05-08 01:23:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Enligt skalsatsen skulle gravitationskraften inuti en sådan ihålig sfärisk planet vara 0

På utsidan skulle gravitationskraften vara som om planeten var en vanlig planet. Vid någon tidpunkt under ditt fall skulle tyngdkraften som drar dig till mitten minska till 0. Om det finns atmosfär på planeten skulle det sakta ner dig tills du slutade stoppa. Utan en atmosfär för att stoppa dig, enligt satsen finns det ingen kraft för att förändra din rörelse och du kommer att falla till andra sidan av skalet.

Vad skulle hända om planetens diameter minskades medan skorpans tjocklek ökas tills gravitationsfälten som genomsyrar på insidan överlappar varandra och skapar en kontaktpunkt?Skulle det inte efterlikna (till en viss grad) vad en solid massa av massa gör?Jag antar att det skulle förändra svängningar om man skulle falla genom planeten.
@Rincewind vad menar du med "kontaktpunkt"?
@Rincewind, Re, _ tills gravitationsfälten som genomsyrar insidan överlappar _... Det är ingen mening.Inuti din ihåliga planet, oavsett hur tjock eller hur tunn skalet, upplever du en gravitation från varje atom i skalet.De _all_ överlappar varandra, men alla drar dig i olika riktningar.Det kan matematiskt visas att _net_-dragningen när som helst i det ihåliga utrymmet är noll.
@jameslarge stor Jag tror att jag missförstod gravitationsfältens natur och vad som händer i centrum.För att utarbeta "fokuspunkten": om vi kan föreställa oss en yttre gräns för påverkan som tyngdkraftsfältet utövar sin kraft på, kan vi föreställa oss att om planeten var så stor nog skulle gravitationsfältet på insidan av den ihåliga planetenskulle inte nå centrum.Om de fördes närmare skulle dessa gränser överlappa varandra och skapa en "punkt" i mitten.Men jag missförstod;det skapar inte en punkt för linsikulering eller fokus där det är ett område med högre koncentration.
@Ricewind Det finns ingen "inflytandegräns."Storleken $ f $ för gravitationell attraktion mellan två massor $ m_1 $ och $ m_2 $ åtskilda av avståndet $ r $ är $ \ frac {Gm_1m_2} {r ^ 2} $ (Newtons universella lag för gravitation).Sök efter "skalteorem" på Wikipedia för en matematisk förklaring av hur den lagen manifesterar sig på din ihåliga planet.
@jameslarge Jag kommer att försöka detta.
@Rincewind noooo, du kommer nog att dö!Åh, vänta ... du menar att söka på wikipedia ... inte hoppa in i en ihålig planet verksamhet.
Jim
2015-05-09 00:43:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vad händer om den här planeten existerade och du föll in? Låt oss ta en titt på det och se.

Jag sparar en lista över alla skäl till varför en planet som denna inte kan existera och inte skulle hålla länge om den gjorde det; det är inte kul. Så i stället, låt oss säga att denna planet av någon anledning existerar i någon galax långt långt borta och den är gjord av något tillräckligt starkt för att den kommer att finnas kvar under lång tid (så det var där all adamantium gick!). Som nämnts någon annanstans säger skalsatsen att tyngdkraften inuti denna stora, metall, ihåliga sfär ska sjunka till noll. Detta händer för att fördelningen av materia på alla sidor har en nettoavbrytande effekt på gravitationskraften som känns av något inuti skalet. Men nu antar vi att det absolut inte finns något inuti planetskalet. Är detta verkligen realistiskt? (det vill säga är det realistiskt för vårt orealistiska växtskalscenario? För om det måste vara orealistiskt borde det åtminstone vara realistiskt orealistiskt. Jag tycker det är ett realistiskt krav).

Så här är du och promenerar runt på detta planetskal för, som du säger, det är en neato-burrito-upptäckt (det är den tekniska termen tror jag). Finns det luft? Eller är du i en rymddräkt? Om det finns luft har vi ett problem. Du sa att detta skal har ett hål som du oundvikligen faller igenom. Hur stort är det här hålet? 2 meter över? (Varför, det är inte större än en womp-råtta). Det betyder att atmosfären är kopplad till vakuumet inuti skalet. Jag ger dig två gissningar vad som händer härnäst; det är inte vackert. Trycket från atmosfären skulle snabbt pressa luft in i insidan av skalet med hjälp av hålet som ett massivt Venturi-rör. För att inte tala om den minskande tyngdkraften på vägen ner skulle fortsätta öka luftmolekylernas hastighet och därmed dra luft snabbare från atmosfären. Jag är ingen läkare, men jag kan säga att det skulle göra en ganska stor chockvåg genom atmosfären. Du skulle nog inte leva igenom det (pfft! Inte med SÅ attityd!). Om du gjorde det, vad du skulle hitta efter att en jämvikt har uppnåtts är att nu skalet inte är tomt. Som sådan skulle du inte bara ha luftmotstånd att hantera när du faller genom hålet, men det skulle ha en nettogravationseffekt inuti skalet på grund av den luftmassa det innehåller (om än inte så stark som gravitationen utanför skalet). Resultatet? Du kommer inte tillbaka. Du kommer att svänga lite och vila i mitten av sfären. Eller så kommer du att förintas när atmosfären rusade in i skalet, men låt oss inte dröja vid obehagliga saker.

Okej, säger du, tänk om jag var i en rymddräkt och det inte fanns någon atmosfär? Phew. Jag har bara ett problem nu. Du är nu i en galax långt borta, på en jätte metallsfär ungefär storleken på en liten måne som mestadels är ihålig inuti och har en 2 meter axel som leder direkt till sin kärna. Du bör förvänta dig regelbunden gravitation överallt inuti, till skillnad från vad skalsatsen säger i det här fallet är jag ganska säker på att Death Star hade konstgjorda tyngdkraftsgeneratorer.

Haha!Fantastiskt svar!Besvaras på nästan samma sätt som den frågades.
RIck
2015-05-08 20:13:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ta en baseboll och lägg den på ungefär marknivå och släpp den i hålet.

Gravitationen kommer att dra på bollen och kommer att accelerera och kasta sig genom planeten, tomrummet, och på väg upp igen (eller ner från ditt perspektiv) kommer tyngdkraften att sakta uppåt till den punkt att det Jag kommer nästan att göra det till marknivå på den andra. Bollen kommer att springa upp igen (?) Till dig men den gör den bara utom räckhåll. Om du låter det falla ner igen (?) (Här kommer det igen, och igen och igen) bör det så småningom slå sig ner i mitten av den ihåliga planeten.

Det du beskriver skulle vara sant för en boll som släppte sig ner i ett smalt borrhål genom en _solid_ planet, men om det fanns ett sfäriskt tomrum koncentriskt med planetens centrum, skulle bollen inte uppleva någon acceleration någonstans inom tomrummet.
Som jag förstår är gravitationsattraktionen centrerad kring materien (skorpan) snarare än planetens centrum.Väl inne, styrkorna avbryter varandra och det finns ingen attraktion som upplevs alls.


Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 3.0-licensen som det distribueras under.
Loading...