Fråga:
Kommer en ren rullande cylinder att stanna på en grov yta?
DarkSideofPhy
2017-03-27 15:24:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kommer en skiva eller cylinder (styv kropp) att utföra ren valsning på en grov yta stoppa, försumma luftmotstånd och andra värmeförluster och rullande friktion men inte statisk och kinetisk friktion?Om ja, på grund av vilken friktion kommer den att stoppa, statisk eller kinetisk och hur? Antag att ytan inte har någon rullande friktion.

Vad menar du med termen grov yta?Är det bara tillräckligt grovt så att du kan säga att det kommer att fungera en friktionskraft?Betyder ren valsning ingen glidning - ingen relativ rörelse mellan skivan och ytan vid kontaktpunkten?Med tanke på dessa idealiska förhållanden kommer ingen friktionskraft att verka och skivan kommer att rulla för alltid.
... att försumma en typ av friktion men inte de andra tycker mig i sig inkonsekvent, eftersom de alla härrör från samma orsak, ytornas grovhet: Du säger i princip "den här ytan är så slät att den inte har någon friktion men den är grovtillräckligt för att ha friktion ", vilket inte är vettigt.
@Farcher gissningar, men jag skulle säga att _ Through_ helt enkelt borde betyda _ på någon lokal skala som inte är platt_, oberoende av friktion.
Hur kan du försumma värmeförlusten och ändå sprida energi (förutsatt att du inte antyder att energin på något sätt går förlorad genom att överföra rörelse till den oändligt massiva ytan)?
Statisk och dynamisk friktion är inte grundläggande krafter och några verkliga material kommer att omvandla kinetisk energi till ljud, värme etc. och därmed stoppa, som svarat.Frågan är lite som "vad händer när en oemotståndlig kraft möter ett orörligt objekt".Det handlar om en fysisk och matematisk abstraktion av singularitet, inte om eventuella verkliga material gjorda av verkliga atomer.
@Farcher Ren rullning är ett annat sätt att säga att det inte går någon glidning (OP: n är från Indien och jag är också från Indien; denna terminologi används i våra läroböcker).En yta sägs vara grov om den har friktion och nästan alltid menar vi en plan yta (och släta ytor sägs vara friktionsfria).Dessa termer förekommer i skolprov såväl som i nationella konkurrensprov.Dessa termer är tvetydiga;man kan dock göra en rimlig gissning.Frågan är ändå oklar.
Fyra svar:
leftaroundabout
2017-03-27 21:03:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Som Yashas Samaga sa kommer det inte att stanna på en slät utan friktionsyta. Det kommer dock att sluta på en verklig grov yta (som det gör i verkligheten - t.ex. en stålmarmor som rullar på en grov stenyta kommer att stoppa ganska snabbt, även om det drar / rullande friktion är lika låg som på en slät glasplatta, där marmorn verkligen skulle rulla mycket långt.

Anledningen är att en grov yta i allmänhet inte kan vara kontinuerligt tangent till den rullande kroppen. I stället, om objektet har rullat över en topp, kommer det inte smidigt att korsa följande tråg utan något kolliderar med nästa topp. Om det inte finns någon rullande friktion kommer kollisionen (helst) att vara perfekt elastisk, dvs. cylindern studsar av . När den träffar ytan igen kommer den vertikala kinetiska energin vanligtvis inte att återvinnas helt till rörelse i den ursprungliga riktningen. Medan den fortfarande har en viss hastighet i den riktningen kommer det statistiskt mer sannolikt att kollidera med ännu en motsatt framsida av profilen och därmed förlora ännu mer fart.

Så jag tror idealiskt att detta så småningom skulle leda till en slumpmässig rörelse. I själva verket händer detta inte eftersom kollisionerna är tillräckligt elastiska - faktiskt går en hel del eller kinetisk energi förlorad precis när rullen träffar nästa topp.

Yashas
2017-03-27 15:42:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Antaganden i detta svar:

  1. Med grov yta menade du en plan yta som har friktion.
  2. Cylindern / sfären / skivan / etc. är idealiska; de deformeras inte.

Detta är min rimliga gissning; Jag är medveten om terminologin som används i indiska gymnasieskolor och tentor (jag kommer också från Indien) men du bör ändå redigera din fråga och göra den tydlig.


När en perfekt / ideal cylinder (eller en sfär, skiva, ring, etc) är rena rullar, är hastigheten på den nedersta punkten noll (villkor för ren rullning). Eftersom den relativa hastigheten mellan ytorna vid kontaktpunkten är noll, finns det ingen "kinetisk" friktion (om det inte finns någon yttre kraft kommer det att vara noll statisk friktion).

Därför fortsätter cylindern att rulla för alltid i ditt fall.


Bonus:

Cylindern kommer att fortsätta rulla för alltid om den inte påverkas av en extern obalanserad kraft. Det finns situationer där du kan accelerera objektet medan du rullar rent. En situation där detta händer visas i figuren nedan:

enter image description here

Låt $ f $ vara friktionskraften.

Låt $ F $ vara den externa kraften ($ \ le f_ {max} = \ mu N $).

Villkoret för en objektrullning är:

$$ v_ {com} = \ omega R \ tag {1} $$

Translationshastigheten för den nedersta punkten avlägsnar rotationsrörelsen för den nedersta punkten helt.

Att differentiera ekvationen $ (1) $ med avseende på tid får du:

$$ a_ {com} = \ alpha R \ tag {2} $$

Översättningsacceleration kan kompenseras med vinkelacceleration så att när översättningshastigheten ökar (eller minskar) ökar (eller minskar) vinkelhastigheten också för att säkerställa att villkoret $ (1) $ är uppfyllt.

I detta fall finns det ingen kinetisk friktion eftersom kontaktytorna fortfarande är i vila.Statisk friktion verkar emellertid (om den inte hade det, skulle det finnas relativ rörelse eftersom $ v $ skulle förändras utan att påverka värdet på $ \ omega $ vilket skulle få $ (1) $ att misslyckas).

Nettokraften ($ F_ {net} $) och vridmomentet ($ \ tau_ {net} $) kan beräknas enligt följande:

$$ F_ {net} = ma = F - f \ tag {3} $$

$$ \ tau_ {net} = I \ alpha = -fR \ tag {4} $$

Du har tre ekvationer (ekvation $ (2) $, $ (3) $ och $ (4) $) och tre okända ($ f $, $ a $ och $ \ alpha $).Du kan lösa för $ a $ och $ \ alpha $.Från dessa värden kan du beräkna den tid det tar för kroppen att sluta rulla.

Lol Jag menade mer som att ändra "Eftersom den relativa hastigheten mellan ytorna vid kontaktpunkten är noll finns det ingen friktion."till "Eftersom den relativa hastigheten mellan ytorna vid kontaktpunkten är noll, finns det ingen ** kinetisk ** friktion.".I.E.den statiska friktionen är endast för halkskydd.Det var mer eller mindre semantik, inte tydlighet.Att lägga till i den detaljerade analysen skadar dock inte, det tog bara lite mer tid: P
@YashasSamaga Jag tycker att din diskussion om krafter är irrelevant för ämnet (eftersom det inte finns någon sådan obalanserad kraft i OP: s problem).Men mest av allt tror jag att ditt påstående att valsen inte kommer att stanna utan en sådan kraft är fel: din argumentation gäller endast ytor som är släta så att du har en kontinuerligt delad tangent.Det är just det som _ inte_ ges på en ordentligt grov yta.
OP: n bad om ett specifikt fall av cylinder eller skiva (jag antog att de var perfekta).Med grov yta menade OP att ytan har friktionskrafter;anta med andra ord att det finns friktion.De obalanserade krafterna var ytterligare information eftersom den är viktig.
Hm, ok Jag antar att det är en möjlig tolkning (frågan borde ha formulerats bättre).Men jag anser inte att "med friktion" är en mycket förnuftig definition av _ Through_ - en gummiyta kan vara mycket slät men ändå ge mycket friktion, medan en strukturerad stålyta faktiskt har liten friktion men stötar som du kan hålla fast vid.
Är du säker på det här svaret?Jag kan tänka mig två motexempel: 1) En tillräckligt extrem grov yta (dvs. grovhetens skala är stor i förhållande till cylinderdiametern) som i huvudsak innehåller en vertikal (eller till och med över 90 grader) vägg, högre än cylinderns mittpunkt, somstoppar bara cylindern och 2) Ojämnhet som bara hamnar i cylindern och omvandlar dess kinetiska energi till värme.(Redigera: ser ut som att vänsterrundan beskriver det här bra) Utesluter OP: s villkor nr 1 (jag kan se att de kan utesluta nr 2)
Här är vad jag menar med # 1: https://i.snag.gy/ECOVZD.jpg Jag tänkte också på en tredje: 3) Ett fall där rullcylindern inte har tillräckligt tröghet för att göra det över en tillräckligt hög "stöta "i den grova ytan, med tanke på tyngdkraften.
@JasonC OP sa att objektet är rent rullande på en yta;är det inte en indikation på att OP talar om idealfall?Med de grova ytorna du har nämnt är det omöjligt att rena rullningen.När det gäller nr 2 vänder kroppen och går sedan tillbaka till ren rullning.Min bonusdel talar om sådana situationer.Med grov yta menade OP förmodligen en yta som har friktion.Om du tänker på vilken typ av grov yta du har nämnt är det omöjligt för en kropp att rensa.Det skulle inte börja rent rulla i första hand.Så du kan logiskt eliminera det fallet.
Dave Tweed
2017-03-27 20:55:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Om både cylindern och ytan är helt styva, så kommer den att rulla för alltid, åtminstone tills den stöter på en bula som dess kinetiska energi inte är tillräcklig för att övervinna.

Men om ytan kan deformeras, kommer inte all energi som används för att deformera den tillbaka till cylindern.En del av det kommer att spridas bort från kontaktpunkten i form av ljudvågor, för att aldrig ses igen.Cylindern tappar energi och saktar ner långsamt.Så småningom kommer det att stöta på en bula som dess återstående energi inte kan överföra den, och den kommer att stoppa.

På samma sätt, om själva cylindern kan deformeras, kommer den också att bygga upp inre vibrationer från grovheten.Detta kommer också att dra från den rullande energin.

Rätt, även om du inte verkar använda ordet [elastiskt] (https://en.wikipedia.org/wiki/Elastic_collision) i standard fysik betydelse.
@leftaroundabout: Jag är ingen fysiker, men jag tror att jag är det, så du måste förklara mer detaljerat vad du menar.Kom ihåg, vi pratar inte om partiklar här, och kontaktkrafterna är inte nödvändigtvis normala för någon av ytorna.
I fysik betyder _elastik_ att något kan omdirigera fart utan att sprida energi.Detta säger ingenting om deformerbarhet (faktiskt är styva kroppar ofta mer elastiska än deformerbara - stål är mycket elastiskt, play-doh eller till och med gummi är ganska oelastiskt för en fysiker).
@leftaroundabout: OK, så min användning av ordet "deformera" speglar min lekmannas sätt att visualisera interaktionen, men jag menar exakt vad du beskriver - förlustfri omdirigering av momentum.
@DaveTweed Jag tror att förvirringen är att det du beskriver (förlust av kinetisk energi till intern energi) är exakt vad en fysiker skulle kalla en * oelastisk * effekt.
Trots terminologi är detta rätt svar så +1.Jag skulle använda ordet deformerbart istället för elastiskt.
descheleschilder
2017-03-28 18:47:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Föreställ dig en idealisk (okomprimerbar och med en idealisk plan yta) cylinder (radie R) som ligger på ett oändligt (för att undvika momentumöverföring) idealt plan och okomprimerbart plan för att undvika elastisk energiöverföring. Användning av två lika stora men motsatta krafter $ \ vec F $, vinkelrätt mot cylinderns mittaxel, på motsatta sidor av cylindern ger ett vridmoment $ \ vec {\ tau} = 2 \ vec F $ x $ \ vec R $ längs cylinderns centrala axel. Detta får cylindern att snurra utan att ge den en linjär hastighet.

När den snurrar när du tänker dig att cylindern och planet den ligger på blir hårdare och hårdare så vid någon tidpunkt (i tid) börjar cylindern att rulla med bara statisk friktion. De grova oregelbundna ytorna kan förbli idealiska för att cylindern ska kunna rulla. Om vi ​​zoomar in på kontaktpunkten finns ingen en kontaktpunkt. Det kan finnas alla möjliga snedvridningar av planet och cylindern som kan få det att rulla (trots den "platta ojämnheten"). När det väl rullar är några av dessa snedvridningar sådana att de kan brytas av rullcylindern (komprimerbarhet och idealisk planhet innebär inte en obruten förmåga), vilket uppenbarligen tar bort energi från den, så småningom, efter att ha börjat röra sig först, kommer cylindern slutar röra sig.

Cylindern tappar också energi genom att släppa ut e.m. strålning (mycket väldigt lite, dock) och gravitationsstrålning ( väldigt väldigt väldigt lite) eftersom det är roterande rörelse.

Jag förstår inte vad du säger.Kraften som orsakar ett vridmoment kan också orsaka translationell acceleration.
Om både ytan och cylindern är plana och du applicerar vridmomentet på cylinderns yta (vinkelrätt mot dess längdaxel) uppstår ingen translationell rörelse.Jag glömde att skriva om kraften som är vinkelrät mot cylinderns längdaxel.Tack.
Du bör nämna källan till vridmomentet.Om det finns ett vridmoment, finns det en kraft.Om det bara finns en kraft, måste det finnas en översättningsacceleration.
Jag blir röd i ansiktet!Naturligtvis har du rätt!Jag gjorde en redigering.
"Att applicera två motsatta vridmoment τ⃗ = F⃗ xR⃗ på två motsatta sidor av cylindern med kraften vinkelrät mot cylinderns längdaxel får bara cylindern att snurra och ger ingen linjär hastighet till cylindern", vad är de två motsatta vridmomenten?Detta svar är dåligt skrivet.Det är svårt att förstå vad du försöker säga.I början verkar detta inte svara på OP: s fråga.


Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 3.0-licensen som det distribueras under.
Loading...