Fråga:
Är kraft strömmen av fart?
veronika
2017-03-05 15:02:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag har träffat uttrycket att kraften är momentumets ström.På Google har jag bara hittat några artiklar där våld beskrivs på det sättet.

Är detta en giltig och användbar definition?

Att vara relaterad till momentum med samma ekvation som laddning är relaterad till ström, gör inte kraft till en ström av den.
Jag redigerade mitt svar, jag hoppas att jag har identifierat poängen med din fråga.
Jag förstår inte den nära omröstningen här - det här är perfekt poserat.Som sagt, @veronika, uttrycket är inte riktigt exakt i detaljerna, så det skulle vara bra att peka på källan där du läser det, eftersom sammanhanget kan ändra svaret lite.
@EmilioPisanty Det är Karlshrue-fysik-kursen, notoriskt inte vanlig fysik och detta är anledningen till att jag inte nämnde den.Också svar från användaren Maimon på den här webbplatsen.Jag kommer dock inte ihåg vilket.Kanske är denna definition användbar för att lära ut fart, Newtons tredje lag för barn.Jag är en lekman, jag kan inte ställa frågan exakt.
-1.Oklart och opinionsbaserat.Vänligen ge mer information om den analogi du gör och varför du tycker att den är användbar.Om kraft är aktuell, vad är fart?(Det är ingen definition, om du inte tänker skriva om fysik.)
@sammygerbil Min kära vän Sammy Jag citerade min källa vid kommentarerna. "Om kraften är aktuell, vad är fart?"Du kan alltid rätta till mina felaktiga antaganden med ett svar.Det är användbart, tror jag, för att lära barn mekanik.Jag skulle vilja skriva från början pshykoanalys, inte fysik.Om du förklarar varför den här definitionen skriver om fysik, kommer jag att ta bort min fråga.
Jag kan inte se något citat i kommentarerna, bara ett citat av Zunino i hans svar.Din enda citat är "google", vilket inte är tillräckligt specifikt.
Fyra svar:
Robin Ekman
2017-03-05 19:51:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Momentum är den bevarade kvantiteten som är associerad med rymdöversättningar via Noeters teorem. Momentdensiteten $ P_i $ uppfyller kontinuitetsekvationen $$ \ frac {\ partial P_i} {\ partial t} + \ frac {T_ {ij}} {\ partial x ^ j} = 0 \ tag 1 $$ där $ T_ {ij} $ kallas stress tensor och en summa över $ j $ förstås.

Laddning är en skalär, så dess flöde kan beskrivas med en vektor. Eftersom momentum är en vektormängd, beskrivs dess flöde av en rang två tensor; $ T_ {ij} $ är flödet av $ i $ -momentum i $ j $ -riktningen. (Detta förklaras mycket bättre av Misner, Thorne och Wheeler i Gravitation i lämpligt kapitel.)

Naturligtvis gäller ovanstående för ett slutet system. Om vi ​​bara tittar på ett delsystem hittar vi istället för kontinuitetsekvationen $$ \ frac {\ partial P_i ^ 1} {\ partial t} + \ frac {\ partial T ^ 1_ {ij}} {\ partial x ^ j} = F_i ^ 1 \ tag 2 $$ och kan identifiera $ F_i ^ 1 $ som en kraftdensitet. Tänk till exempel på Maxwells ekvationer i vakuum. Då är stresstensorn Maxwells stresstensor $$ \ sigma_ {ij} = \ epsilon_0 E_i E_j + \ frac {1} {\ mu_0} B_i B_j - \ frac {1} {2} \ big (\ epsilon_0 E ^ 2 + \ frac {1} {\ mu_0} B ^ 2 \ big) \ delta_ {ij} $$ och momentetätheten är Poynting-vektorn $ S_i = \ frac {1} {\ mu_0} (\ mathbf E \ times \ mathbf B) _i $. I vakuum uppfyller dessa kontinuitetsekvationen (1). Om källorna till det elektromagnetiska fältet är en laddningstäthet $ \ rho = qn $ och en strömtäthet $ \ mathbf j = qn \ mathbf v $ för en del laddning $ q $, taldensitet $ n $ och hastighetsfält $ \ mathbf v $, å andra sidan har vi $$ \ frac {\ partial S_i} {\ partial t} + \ frac {\ partial \ sigma_ {ij}} {\ partial x ^ j} = -qn (\ mathbf E + \ mathbf v \ times \ mathbf B) _i $$ och vi känner igen höger sida som det negativa av Lorentz-kraften (densitet). Om vi ​​också tar hänsyn till laddningsbärarens momentumtäthet, $ P_i = mnv_i $, då $ S_i + P_i $ tillsammans med $ \ sigma_ {ij} + T_ {ij} $ för en lämplig partikelspänningstensor $ T_ {ij} $ kommer att uppfylla (1).

Detta är ett mycket bra svar, men du svarar på en lite annan fråga, dvs "kan bevarande av momentun skrivas som en kontinuitetsekvation?"
Observera att om "nuvarande" bara gäller vissa "saker" i världen, finns det minst tre nivåer där du kan definiera "saker": den svagaste känslan är att en sak är en bevarad kvantitet: så varje referensram håller med om atten ökning av saker i en låda går på bekostnad av en minskning av andra lådor.En starkare känsla skulle vara att alla också är överens om storleken på förändringarna i grejerna.Det starkaste skulle vara att också alla är överens om mängderna i lådorna.Energi / momentum uppfyller bara kanske de två första av dessa, inte den tredje.
Alessandro Zunino
2017-03-05 16:24:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kontinuitetsekvationen i elektromagnetism är:

$$ \ frac {\ partial \ rho} {\ partial t} + \ nabla \ cdot \ mathbf {j} = 0 $$

Om vi identifierar $ \ rho: = | \ mathbf {p} | $ och $ \ mathbf {j}: = \ mathbf {F} $ får vi en ekvation som är falsk, så momentumströmmen måste vara definendannorlunda och då ser jag inte hur denna identifiering kan vara användbar.


Om du följer detta pappers argument kan du identifiera kraften som momentumströmmen i denna mening:

$$ \ frac {dq} {dt} -I_q = 0 \ quad \ text {för definition} $$ $$ \ frac {d \ mathbf {p}} {dt} - \ mathbf {I} _p = 0 \ quad \ text {som analogi} $$

Därefter följer det att $ \ mathbf {I} _p = \ mathbf {F} $. Det är upp till dig att avgöra om den här är en användbar analogi.

Men om vi identifierar $ \ rho $ som momentum och $ \ mathbf {j} $ som en potentiell funktion, verkar potentialen vara momentumets ström, eftersom $ - \ nabla V = \ mathbf {F} $.
Ja på KPK hittade jag den här definitionen
Men förhållandet $ \ frac {d \ mathbf {p}} {dt} = - \ nabla V $ involverar gradientoperatören, inte divergensen, så det har inget att göra med kontinuitetsekvationen.
Alpha001
2017-03-05 16:11:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Drivkraften ges av:

$$ p = \ int_ {t_0} ^ {t_1} dt F (t) $$

Förändringen av momentum $ \ dot {p} (t) $ är därför relaterad till kraften $ F (t) $.Om du vill kan du säga att ditt uttalande i någon mening är sant.Svarar detta på din fråga eller vad förstår du exakt med "aktuell"?

sammy gerbil
2017-03-06 22:21:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

$ F = \ frac {dp} {dt} $
$ I = \ frac {dq} {dt} $
$ P = \ frac {dE} {dt} $
etc

Det finns en uppenbar analogi här: kraft, ström och kraft är flödeshastigheten för något wrt tid. I båda fallen kan analogin utvecklas.

Generellt kan det vara upplysande att hitta de strukturella likheterna mellan två olika fenomen (se anmärkning nedan), såsom mellan ström av elektrisk ström i en tråd och vätskeflödet i ett rör. Kanske är analogin användbar, kanske förvirrande. Om kraft = ström laddar momentum = laddning? Är motstånd = massa? Det krävs ansträngningar för att identifiera vilken kvantitet som motsvarar vilken annan kvantitet. Vad händer när vi betraktar krafter med ett elektriskt ursprung? Det blir förvirrande, särskilt som ett läromedel för dem som är nya inom fysik. Vid någon tidpunkt bryts analogin ner.

Dessa är analogier, inte definitioner. Om analogin tas som en definition kan den inte brytas ner. Avvikelser från analogin måste ses som nya fysiska fenomen som kräver att nya begrepp eller nya naturlagar ska postuleras.


NObs: se slutsats i Analogy between Mechanics and Electricity som citerats av Alexandro Zuninio)



Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 3.0-licensen som det distribueras under.
Loading...