Fråga:
Är detta barnexperiment ett legitimt sätt att visa att luft har massa?
ramseysdream111
2014-07-28 22:42:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tänk på experimentet i den här länken.

Experimentet inkluderar att använda en linjal som spak, med en uppblåst ballong på ena sidan och en ballong som inte är uppblåst på annat.

Målet med experimentet är att visa att luft har massa.

Jag har sett många barn göra liknande experiment.

Men om luften trycket inuti ballongen är lika med det utanför, då kommer den flytande kraften att ta bort luftens vikt inuti ballongen, eller hur?

Hur kan ett experiment vara fel?Om ditt experiment inte matchar teorin är det teorin som är fel, inte experimentet.
@ACuriousMind Okej, jag redigerade titeln.
Men varför tror du att lufttrycket i ballongen är lika med utsidan?Gör du inte arbete när du spränger en ballong?
@Pkwssis Upprepa det väsentliga i experimentet i ditt inlägg, eftersom länken kan dö någon gång, vilket gör din fråga meningslös.Vi skulle vilja undvika det.
Jag känner att det du säger är att det här experimentet är lite vilseledande.Naturligtvis har luft massa.Men om ballongen var fylld med luft vid omgivande tryck kommer den inte att få linjalen att röra sig ... Det beror på att luften inuti ballongen är tätare än utsidan och därmed väger mer.
[Wayback Machine-länk] (http://web.archive.org/web/20131128014012/http://www.kids-fun-science.com/air-pressure-experiments.html) om det någonsin behövs.Ändå skulle det vara bra om du kan utöka något mer om experimentet: (a) exakt vad du ska göra, (b) vad observationerna är och (c) slutsatserna från dem.
Så som jag lärde mig var med en sfärisk kolv, vägd med luft i den, och sedan tömdes den av luft med en vakuumpump.Och vägde igen.
Där jag är från allt du gör är att köra upp på berget med en ny påse chips och vänta på att den ska explodera.Hur kan något utan massa orsaka en tryckskillnad?Det kan inte!
För att vara rättvis är det angivna syftet med det länkade experimentet att avgöra om luft har vikt, inte massa.Mass nämns inte ens.
@ACuriousMind * "Om ditt experiment inte matchar teorin är det teorin som är fel, inte experimentet." * Eller att du har ett problem i din analys.Eller i ditt utförande.
Sex svar:
Floris
2014-07-29 00:04:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag kan tänka på åtminstone fyra saker som pågår i detta experiment som måste påpekas:

  1. När du blåser upp en ballong genom munnen är luften varm: detta gör luften inuti uppblåst ballong något lättare än luften som den förskjutit
  2. Luften inuti ballongen har 100% relativ luftfuktighet vid 37 ° C, och kondens bildas snabbt på ballongens insida när luften inuti svalnar. >
  3. Luften inuti ballongen innehåller koldioxid, som har högre densitet än rumsluft (molekylvikt 12 + 16 + 16 = 44 amu, mot syre vid 32 amu och kväve vid 28 amu - ignorerar små isotopiska effekter, och ignorerar argon).
  4. Trycket inuti ballongen är större än utanför - detta ökar densiteten

Så hur stora är var och en av dessa effekter?

  • Varm luft: 37C mot 20C resulterar i en täthetsdropp på 0,945x (293/310) eller -5,5%
  • Fukt: vattentryck vid 37 ° C är 47,1 mm Hg källa vilket är ungefär 0,061 atm kulor. Förutsatt att trycket är konstant, förskjuter detta vatten (massa 18 amu) luft (medelvikt 29 amu), så luftens densitet minskar med 0,061 * (29 - 18) / 29 = 2,3%. Om vi ​​låter luften utanför ballongen ha 60% relativ fuktighet (med ett mättat ångtryck på 10,5 mm Hg) skulle det vara något mindre tätt än torr luft (10,5 * 0,6 / 760 * (29-18) / 29 = 0,3 %) vilket gör nettoskillnaden -2,0% . Observera att mycket av denna fukt kondenserar när ballongen svalnar - små droppar kommer att bildas på insidan av ballongen. Med luften inuti fortfarande mättad kommer densiteten att vara 0,1% lägre än på utsidan. nettoresultatet uppgår till 2,9% av luftens massa i ballongen.
  • Koldioxid: den utandade luften har 4 - 5% koldioxid källa: wikipedia, med en motsvarande minskning av syre. Densiteten för utandad luft är därför högre än den för inandad luft med 0,045 * (44 - 32) / 29 = +1.9%
  • Tryck i ballongen: från denna youtube-video - tidpunkt 3:43 Jag uppskattar tryckökningen i ballongen till 23 mm Hg, vilket resulterar i en ökning av densiteten med 2,9%
  • Sammanfattande i en tabell:

      faktoreffekt i rummet Ttemperatur -5,5% 0,0% fukt -2,0% 2,9% CO2 1,9% 1,9 % tryck 2,9% 2,9% netto -2,7% 7,7%  

    En nyuppblåst ballong har alltså bara en något lägre densitet än den luft den förskjutit, eftersom temperaturen + fukteffekten är större än de andra två. När du har väntat en liten stund kommer temperaturen att utjämnas och luftens densitet inuti ballongen blir större - med 7,7%, med mer än hälften av detta inte orsakat av trycket i ballongen. ..

    Sammanfattningsvis: experimentet som beskrivs i din länk mäter skillnaden i densitet mellan luft i en ballong och omgivande luft. Eftersom densiteten hos luften inuti ballongen är högre än densiteten utanför ballongen, kan man dra slutsatsen att luften inuti ballongen har begränsad densitet. Man får INTE dra slutsatsen att mediet utanför ballongen (som vi tror är "torr luft") har någon densitet alls - eftersom ingenting i denna mätning berättar om luften utanför ballongen.

    Om du gjorde experimentet försiktigt med en ballong som ursprungligen fylldes med varm luft och du lät luften svalna, kanske du kunde säga att balansen skiftar - med andra ord att det måste ske en förändring i flytkraften som ballongen upplever när det svalnar. DET skulle vara ett experiment för att visa "luft har massa" (ballongvolymen minskar och den upplever mindre flytkraft). Från experimentet som beskrivits (poppar ballongen) lär vi oss att " utandad luft har massa". Det är inte samma sak.

    Om du använde en luftpump (ballongpump) för att blåsa upp ballongen skulle de tre första komponenterna försvinna och du är kvar med skillnaden på grund av endast trycket - 2,9% av luftens massa i ballongen.

    Jag är inte säker på att temperaturen verkligen påverkar, jag tror att det har tillräckligt med tid att svalna;gummit har en mycket högre specifik värme, så det finns inget behov ens att gå igenom.Jag har blåst upp ballonger idag och de kändes inte varma (men tyvärr hade min IR-termometer inte i närheten).Förutom det är det en mycket bra analys av alla faktorer!
    @Davidmh Jag skulle inte förvänta mig att en ballong skulle känna sig varm med tanke på gummiets värmeledningsförmåga och luftens relativa värmekapacitet.För att testa om luften inuti ballongen är betydligt varmare än miljön skulle jag se om ballongdiametern förändras strax efter uppblåsning (när volymen sjunker 4,5%, bör diametern sjunka 1,5%, eller cirka 3 mm för en 20 cm ballong.Behöver en noggrann installation för att mäta det.)
    Eftersom "luft" inte definieras så tydligt i experimentet verkar inte variationerna i komponenter vara särskilt viktiga, även om vattenånga från andetag kan vara ett undantag.Oavsett om vi antar frånvaron av "massa", skulle "densitet" av ** någon ** normal komponent vara relevant?Dvs betyder den relativa densiteten av CO2 alls (om den inte hade någon massa)?För experimentets grad av noggrannhet, hur kunde man framgångsrikt separera "densitet" och "massa"?
    Av dessa skäl kan experimentet förbättras avsevärt med en ballongpump så att du kan fylla ballongen med "torr luft" (eller för att vara exakt, oavsett vilken luft som redan finns).På så sätt bevisar du direkt att * luft * har massa, i motsats till att bevisa att "vad jag än blåser ut i en ballong" har massa.Naturligtvis är vad du andas ut en del av luften i rummet, men det verkar inte trivialt att visa att du inte har spottat / driblat i ballongen medan du blåser upp den, så det är bäst att eliminera möjligheten.
    @stevjessop en luftpump skulle definitivt förbättra experimentets stränghet.Bra förslag.
    @Floris Varför ökar effekt 2 (luftfuktighet) gasens densitet i ballongen?Jag skulle säga att du byter ut tung gas (kväve) med lätt gas (vattenånga), så densiteten bör bli mindre.
    Hur ger blandning av en lättare gas (18 u) med luft (29 u) en ökad densitet?Om du blandar den i ett förhållande 94/6, skulle inte den nya densiteten vara 28,3 g per (22,4 temperaturkorrigerade liter)?
    Du har rätt - jag arbetade med antagandet om konstant volym.Jag ska fixa det.
    @user27542 du (och Nick T) hade rätt att påpeka mitt misstag - jag har rättat till det.
    Du kan ta bort tryckeffekten genom att använda en smörgåspåse istället för en ballong.Var bara säker på att det inte finns något tryck inuti påsen.
    @LDC3 som hjälper till med den ena effekten ja - inte säker på att det förvandlar detta till ett "bra" experiment för att bevisa att luft har massa ...
    Jag tror inte det skulle eftersom du inte har en styv behållare för att visa att samma volym utan luft har mindre massa.
    John Rennie
    2014-07-28 22:53:16 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    Det är ett perfekt bra sätt att visa att luftens densitet ökar med trycket, och därför måste luften ha en massa.

    När vågen lutar ner på sidan av den obrända ballongen volymen i ballongen har en högre massa än samma luftvolym vid atmosfärstryck. Detta betyder att densiteten måste vara större. vi känner inte trycket inuti ballongen, även om vi vet att det måste vara högre än atmosfärstrycket eftersom ballongens elastiska hud utövar en kraft på luften inuti den.

    Ja..korrekt..Jag ansåg inte kraften på grund av den elastiska huden ..
    Det bästa sättet jag har visat att luftens densitet ökar med trycket är att använda två ballonger.Ta en och sätt in en tom ballong inuti den före uppblåsning.Den andra ballongen, sätt in en andra ballong också, men spräng den inre så att trycket blir dubbelt!När båda släpps samtidigt ska den andra ballongen falla lite snabbare.Jag har inte provat detta sedan jag var väldigt liten, så om det inte fungerar förlåt mig.
    Medan resonemanget som du påpekar är giltigt, skulle jag fortfarande vara rädd för att barn som betalade mindre än perfekt uppmärksamhet skulle missa tryckargumentet och istället kanske trodde att de mätte luften i balongen utan att ta hänsyn till förskjutning.Den tolkningen ser så uppenbar ut vid första anblicken ... Så jag skulle fortfarande inte betrakta detta som ett "helt bra sätt".
    Eric Lippert
    2014-07-29 03:45:16 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    John Rennies svar påpekar korrekt att den korrekta resonemangskedjan här är lite komplex:

    • På ena sidan av balansen har vi en luftkolonn som går upp i rymden, en ballong och lite tryckluft och har förskjutit en mängd av luftkolonnen som är lika med volymen på tryckluften.

    • På andra sidan har vi en liknande luftkolonn och en balong.

    • Den första sidan doppar, och så har mer massa.

    • Därför är luft komprimerbar till en form som har större densitet än luftens massa.

    • Därför har luft massa.

    Denna komplexa resonemangskedja kommer sannolikt att gå vilse för alla utom de ljusaste studenterna. Och en student kunde lätt påpeka att en ballong innehållande en blandning av luft och helium kunde produceras för att få den andra sidan av balansen att doppa, men av detta skulle vi inte dra slutsatsen att luft-plus-helium är masslöst. / p>

    Ett bättre experiment skulle vara att ha två identiska styva flaskor, evakuera luften från en och visa att den evakuerade flaskan har mindre massa, antingen genom att balansera dem mot varandra eller genom att mäta deras tröghet. Det har naturligtvis nackdelen att kräva specialutrustning.

    Ett experiment som jag gillar som visar att luft har massa är som följer:

    • Skaffa en heliumballong, en bowlingkula och en kombivagn.
    • Sätt ballongen i framsätet och bowlingkulan i ryggen.
    • Gå upp i fart och håll föremålen stilla i förhållande till bilen.
    • Slå på bromsarna.

    Bowlingkulan rullar framåt, vilket indikerar att den har massa. Den har tröghet , därför har den massa . Heliumballongen flyter bakåt. Vad får ballongen att gå bakåt? Lufttrycket måste ha ökat på framsidan av bilen och sjunkit bak när bromsarna sattes på. En del av luften från baksidan av bilen fortsatte framåt när bromsarna sattes på, därför har luften, liksom bowlingkulan, tröghet och därmed massa.

    Eric - som du påpekar, "detta är svårt", och de flesta experiment skulle kräva specialutrustning.Jag tror att bara varm- / kallluftexperimentet (sista stycket i mitt svar) kan göras i en "barninställning" - men även då är skillnaden i hiss ganska liten och skulle fortfarande behöva en noggrann experimentell installation (inga utkast...)
    "från detta skulle vi inte dra slutsatsen att luft-plus-helium är masslöst" - även om vi kan dra slutsatsen att helium innehåller en hög komponent av phlogiston.Med det menar jag att dessa experiment bara "bevisar" vad som helst med stöd av en omgivande teori.Teorin i sig har utvecklats och "bevisats" (dvs. inte motbevisas) av mycket många experiment under lång tid.Det är ofta svårt att upptäcka när man blåsas av ett enkelt experimentellt bevis på något, där den antagna teorin faktiskt är * svårare * att tro än den enda som demonstreras.
    @SteveJessop: Naturligtvis vill du avlogga luften innan experimentet;det är självklart.:-)
    Standardpositionen är att luft inte har någon massa och helium har en negativ massa.
    Om du argumenterar med tröghet kan du lika gärna undvika kombi: spräng helt enkelt balongen och släpp den utan att knyta ihop.Du kommer att ha en liten balongraket, och eftersom den totala trögheten måste vara densamma måste luften ha tröghet mittemot balongens, så den måste ha massa.
    @MvG: Trevlig idé!Den totala drivkraften men jag tror att du menar.
    Förutom att slå på bromsarna kan du göra hörn.Här gör Karl Kruszelnicki (Dr Karl) båda.https://www.youtube.com/watch?v=0m4UCEwc06k
    AJFarkas
    2014-07-29 22:57:47 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    Även om experimentet du beskriver är legitimt, har det en komplexitet som kan göra det svårt att förstå ("Åh, mitt andetag har massa!").

    Det enklaste sättet att göra detta är att placera en container (jag har sett en basketboll men ballonger fungerar också) på en skala eller en balans med vanliga vikter på andra sidan. Använd en cykelpump för att lägga luft till din container och se behållarens massa öka.
    Det är svårt att argumentera för att pumpen importerar något annat än samma luft som omger din container, och effekten är tydlig. Detta fungerade bra för mig i min ungdom.

    Mark Rovetta
    2014-07-29 00:45:56 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    Ibland är det bra att förklara motivet för experimentell design för en student som testar "konkurrerande alternativa hypoteser."

    Ett positivt resultat av detta experiment skulle vara starka bevis mot den alternativa hypotesen att luften som blåses in i ballongen har ingen massa.

    Ett negativt resultat skulle dock inte bevisa att luften inte har någon massa. Ytterligare experiment skulle vara nödvändiga för att förstå varför det oväntade resultatet erhölls.

    Bortsett från, kanske det bästa sättet att göra detta är att följa Lavoisiers experimentella tillvägagångssätt - och visa bevarande av massa. Väg en fast förening, värm den fasta substansen för att driva av en gas (fånga upp gasen) och mät sedan vikten för den fasta substansen och (mindre lätt) gasens vikt. Alltmer bättre experimentteknik bör visa kvantitativt bättre överensstämmelse med bevarande av massa.

    Pappy3G
    2014-12-27 04:35:28 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    Svaret på din fråga: "Men, om lufttrycket inuti ballongen är lika med det utanför, kommer den flytande kraften att ta bort luftens vikt inuti ballongen, eller hur?" är ja! Tyvärr är detta inte fallet för en uppblåst elastisk ballong. Trycket inuti ballongen ökas genom att ballongens elastiska tryck minskar volymen och därmed flytkraften.

    Experimentet i den länk som ges är felaktigt genom att 1) ​​substansen inuti ballongen inte är samma som utanför och på grund av användningen av en elastisk ballong har den en högre densitet. 2) Uttalandet i experimentet att "Luft väger faktiskt 14,7 pund per kvadrattum vid havsnivå" är faktiskt trycket inte vikten.

    De olika resultaten av experimentet beror på experimentella fel.

    Luftmassan kan bestämmas mer exakt med ett experiment med en massberoende egenskap som tröghet (m = F / a).

    Jag erbjuder följande i hopp om att klargöra trycket , temperatur, ämne, behållarfråga.

    "Massan" av en icke-styv behållare och ämnet med vilken den fylls är större än behållaren ensam med "massan" av ämnet som ingår i det.

    Eftersom mätbar "vikt" är beroende av saker som gravitationskraft och flytkraft är det svårt att experimentellt mäta viktskillnaderna.

    Om den icke-styva behållaren är fylld med samma ämne som utanför behållaren och har samma temperatur och tryck, kommer vikten av den tomma och fyllda behållaren att vara densamma. Vikten av ämnet inuti behållaren kommer att avbrytas av flytkraften från ämnet utanför behållaren. Detta gäller både flytande och gasformiga ämnen så länge behållaren ensam har negativ flytkraft.

    Om du känner dig ledd att försöka experimentellt "mäta" viktskillnaden, föreslår jag att du använder en digital köksvåg som kan mäta minst 0,1 uns och en hävarmsarrangemang för att öka känsligheten. Om du kan få en spakarm som är tillräckligt lätt kan du kanske mäta känsligheten på 0,01 uns. Du kommer att begränsas av skalans räckvidd och vikten på spakmekanismen och containern. Vid havsnivå och vid 15 ° C har luften en densitet på cirka 1,225 kg / m3 (0,001225 g / cm3, 0,0023769 slug / ft3, 0,0765 lbm / ft3) enligt ISA (International Standard Atmosphere). Detta betyder att en kubikfot luft väger mer än 8 uns, det ska vara lätt att mäta om den fångade luften ökar behållarens vikt.

    Sätt en krok i slutet av hävarmen och häng en oöppnad soppåse på den. Om du använder taravägningsalternativet kan du direkt mäta eventuell viktförändring. När du har tagit bort väskans vikt och bindningsmekanismen tar du bort den från kroken och sätter in luften i den. Fäst öppningen långsamt för att se till att inget tryck har applicerats på luften inuti annat än trycket från vikten på hängväskan. Du bör inte se någon vikt på skalan som indikerar att det inte fanns någon viktökning genom att tillsätta luften. Tänk på att om du kan göra skalan tillräckligt känslig kan du se svängningar på grund av seismiska eller akustiska vibrationer.

    Ett annat intressant experiment som visar påverkan av temperaturen och trycket på ballongen skulle vara att använda din vågarmmekanism för att mäta en andningsfylld stor "elastisk" festballong utomhus en mycket kall Minnesota-dag. Om din skala är tillräckligt känslig, bör du kunna se vikten öka när den heta kolmonoxid / luftblandningen i ballongen svalnar. Detta beror på den minskade flytkraften när ballongen krymper.



    Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 3.0-licensen som det distribueras under.
    Loading...