Fråga:
Hur fungerar många världstolkningar för icke-50/50-sannolikheter?
Sean49
2020-03-16 06:48:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mångvärldens tolkning av kvantmekanik har alltid förklarats för mig på en hög nivå med hjälp av exempel på binära händelser (t.ex. atom antingen sönderfallit eller inte sönderfallit vid någon given tidpunkt), vilket leder till en konceptuellt ren idé av "förgrening" till två distinkta universum. Men hur fungerar förgrening om du, till exempel, har en sannolikhet på 70% att något händer (t.ex. att mäta en elektronns snurrning har gått igenom en SG-apparat orienterad i en godtycklig vinkel)?

Säger du att 7 universum måste snurra upp och 3 som fick snurra ner (för att ta hänsyn till 70% sannolikhet)? Betyder det att de sju universerna är identiska kopior på varandra? Men vad händer om du hade något med 71.87154819 ...% chans att hända? Du skulle behöva ett oändligt oändligt antal grenar för att kunna representera godtyckligt exakta sannolikhetsförhållanden, och sedan skulle undergrupper av dessa grenar innehålla oändligt oändliga universum som är 100% degenererade och identiska med varandra. Är det vad den standard som många världars tolkning förutsätter?

Om inte detta, vad då? Du kan inte säga att det finns 70% chans att universum A händer och 30% chans att universum B händer om du säger att båda händer. Hur lägger många världars tolkning en "viktningsfunktion" på olika grenar eller resultat?

Kommentarer är inte för längre diskussion;den här konversationen har [flyttats till chatt] (https://chat.stackexchange.com/rooms/105671/discussion-on-question-by-sean49-how-does-many-worlds-interpretation-work-for-no).
Fyra svar:
knzhou
2020-03-16 10:23:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Binär förgrening är bara en förenkling för att göra det lättare att förklara utan matematik. Den faktiska matematiken är mycket enkel och kan hantera olika sannolikheter.

På den enklaste nivån uppstår en förgrening när du kan skriva vågfunktionen som en summa $$ | \ psi \ rangle = | \ psi_1 \ rangle + | \ psi_2 \ rangle $$ där $ | \ psi_1 \ rangle $ och $ | \ psi_2 \ rangle $ är ortogonala och dekoherade, dvs. att det inte finns någon rimlig fysisk process som kan få dem att överlappa igen. I det här fallet beskriver vi de två termerna som "världar" eller "grenar", och sannolikheten att vara i var och en är normen $ \ langle \ psi_i | \ psi_i \ rangle $ , som kan vara ett godtyckligt tal mellan noll och en. Samma logik gäller förgrening till mer än två "världar" på en gång och upprepad förgrening: du får bara en summa av många termer, och sannolikheten för var och en är dess norm.


Efter några kommentarer får jag en känsla av att du verkligen vill ha en diskussion om var sannolikheten i de många världarnas tolkning "kommer ifrån". Återigen, detta är en mycket subjektiv och diskutabel sak, men min favorituppfattning är "självlokaliserande osäkerhet".

Antag att någon kidnappar dig, ögonbindlar dig och tar dig någonstans i Uzbekistan. När du kommer till sinnet, är du närmare Samarkand än Tasjkent? Du vet inte säkert, så du kan bara svara med avseende på sannolikheter. Det här är osäkerhet som du själv hittar: du är säkert på en bestämd plats, och det är inte som att det finns många kopior av dig som springer runt, men det finns sannolikhet ändå. Du kan använda en mängd olika information som hjälp. Om du till exempel väger efter område är cirka 85% av landet närmare Samarkand. (Men detta betyder inte att det finns $ 85 $ kopior av dig nära Samarkand och $ 15 $ kopior av dig nära Tasjkent!) Men om du väger efter befolkning är betydligt mer av befolkningen närmare Tasjkent, eftersom det är huvudstaden. Naturligtvis, vilken viktning som är rätt val beror på hur kidnapparna ställer upp saker.

Antag nu att efter att en partikel snurrar uppmätts av en enhet, är tillståndet $$ | \ psi \ rangle = \ sqrt {0.85} | \ text {spin up uppmätt} \ rangle + \ sqrt {0.15} | \ text {spin down uppmätt} \ rangle. $$ Du bor i en enda gren av vågfunktionen, men tills du tittar på vad enheten läser vet du inte vilken. I bästa fall kan du tilldela sannolikheter. Kärnantagandet för många världar är att det korrekta valet av sannolikhet (dvs det val som motsvarar det du faktiskt observerar, när det är genomsnittligt över många mätningar) är att ta koefficienten för varje gren och ta sin norm i kvadrat, dvs att tilldela en % chans att observera snurra upp.

Om du frågar var detta antagande kommer ifrån är det en helt legitim fråga! Men poängen är att det inte finns någon princip som säger att sannolikheterna måste vara lika över grenar. Det är som att säga att varje dag måste ha 50% chans för regn eftersom det antingen kan vara regnigt eller inte.

Hmm, jag förstår fortfarande inte vad det innebär att säga "sannolikheten för att vara i" gren "är X%" om det inte är en frekvent tolkning av hur många grenar som har egenskaperna i mot antalet grenar som inte gör det.Ur ett "statiskt multiversum" -perspektiv, där det inte finns någon kännande varelse som löser schrodinger-ekvationen, vad sägs om multiversstrukturen leder till de observationer som de flesta subjektiva observatörer skulle observera X%?Hur verkställs denna sannolikhet fysiskt?
@Sean49 Bra, det är den grundläggande stickpunkten i många världar.Varje tolkning av kvantmekanik har åtminstone en otillfredsställande och ointuitiv punkt (som den måste, för om allt var naturligt och intuitivt skulle det bara vara klassisk mekanik, inte kvantmekanik).I många världar är den punkten att du måste sätta in denna sannolikhetsregel för hand ("sannolikheten att vara i varje gren").
@Sean49 Det finns försök att härleda denna regel från andra principer (vanligtvis börjar du med att rättfärdiga 50/50 för lika förgrening på något sätt och argumenterar sedan för hur den ska skalas baserat på normerna), men jag har aldrig hittat ett exempel där dessa principer varnågot enklare än regeln de var kokta för att få fram.
_ "ortogonal och decohered" _ - om de är decohered, skulle det inte vara meningsfullt att skriva $ \ psi $ som en tillståndsvektor och att summera dem $ \ psi_1 $ och $ \ psi_2 $ som sådan: det borde vara endensitetsoperatör och $ \ psi_1 $ och $ \ psi_2 $ bör ingå som oberoende densitetsoperatorer $ | \ psi_1 \ rangle \ langle \ psi_1 | $ och $ | \ psi_2 \ rangle \ langle \ psi_2 | $.
@Ruslan Tja, jag menar, vi diskuterar tolkningen av kvantmekanik, så mitt enda svar är att ditt uttalande är ... upp till tolkning.
@Sean49 Jag redigerade svaret för att ta itu med kommentarerna lite mer.
@knzhou Menar inte MWI att det finns två eller flera av er efter kidnappning i Uzbekistan?Ditt svar gör att det verkar som sannolikheterna och själva vågfunktionen är aspekter av mänsklig okunnighet, inte en representation av någonting i verkligheten.Om de andra grenarna fortfarande finns, är du också i den andra grenen och observerar händelsen med lägre sannolikhet.Kanske är en stor del av förvirringen av MWI vad "du" betyder."Du" är mer benägna att se grenen med en större amplitud, men "du" hamnar också i båda grenarna och observerar båda resultaten med säkerhet, eftersom båda grenarna "existerar."
”Det finns ingen princip som säger att sannolikheterna måste vara lika över grenarna.Det är som att säga att varje dag måste ha 50% risk för regn eftersom det antingen kan vara regnigt eller inte. ”+1 för det.
PM 2Ring
2020-03-16 15:41:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Du skulle behöva ett oändligt oändligt antal grenar för att kunna representera godtyckligt exakta sannolikhetsförhållanden, och sedan skulle underuppsättningar av dessa grenar innehålla oändligt oändliga universum som är 100% urartade och identiska med varandra.

Vad är problemet med att ha ett oändligt antal grenar? David Deutsch, en ledande modern förespråkare av tolkningen av många världar, föreslår det scenariot i sin populära bok, The Reality Fabric . I den här bilden började universum med ett oändligt antal parallella grenar eller strängar, och vid varje kvantbeslut skiljer sig olika delmängder av dessa strängar, varvid alla strängar i ett gäng är 100% identiska.

Denna version av MWI kringgår en invändning som många har mot MWI: vid varje kvantbeslut verkar det som om ett helt nytt universum (eller många nya universum) måste skapas för den nya grenen (eller grenarna), och att låter som ett uppenbart motstånd mot bevarande av energi. Deutschs system förskjuter problemet till ögonblicket av första skapandet vid Big Bang.

Personligen är jag inte ett stort fan av tolkningen av många världar, men Deutschs version är min favoritsmak av MWI. Att parafrasera Niels Bohr, det är en galen teori, men jag är inte säker på om det är galet nog för att vara sant. ;)

Tack!Jag hade inte hört talas om den här versionen av MWI förut och det är lättast för mig att förstå och är vettigt för mig (även om jag fortfarande kommer att se om jag kan förstå de andra versionerna som diskuteras i denna tråd också)
kom för att säga exakt detta.För att klargöra, när du säger "diverge", är det inte att nya filialer skapas, det är att de redan befintliga filialerna inte längre är identiska.I denna tolkning är all kvantmekanik deterministisk, snarare än probabilistisk inom ett givet universum, men det finns ingen mätning du kan göra för att säga vilken enhet du befinner dig i, så QMs probabilistiska fenomenologi bevaras
Personligen känns det som en helt likvärdig omformulering - som att ersätta ekvationen $ 4 = 2 + 2 $ med $ 2 + 2 = 4 $.Tanken att det finns universum som våldsamt exploderar som mini-Big Bangs när en mätning händer är inte sant i _något_ tolkning - det är bara en olycklig misstolkning av en handvågig metafor som används i popsci.
@knzhou Faktiskt!Deutschs version är inte en annan tolkning, det är fortfarande standard MWI.Jag gillar det exakt för att det inte får folk att tänka att nya grenar måste sprida / explodera till existens vid varje kvantbeslut.
Denna idé om förgrening kan resoneras med Branching Time Temporal Logic.En konsekvens av den här modellen är att det alltid kan vara möjligt att ett mynt kommer att vända huvuden vid nästa steg, men i inget universum kommer myntet alltid att vända.
G. Smith
2020-03-16 10:08:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag är ingen expert på tolkningen i många världar, men jag har alltid tänkt att om vågfunktionen är $ \ sqrt {7/10} \ psi_1 + \ sqrt {3/10} \ psi_2 $ så finns (i denna tolkning) ett universum där vågfunktionen kollapsar till $ \ psi_1 $ , ett universum där vågfunktionen kollapsar till $ \ psi_2 $ , och du har 70% chans att förgrena dig till det förra och 30% chans att förgrena sig till det senare.

Jag tror inte att Born-sannolikheterna har något att göra med antalet grenar. Det finns ingen uppfattning att det är lika troligt att förgrena sig till varje gren så du måste ha 7 $ \ psi_1 $ filialer och 3 $ \ psi_2 $ filialer.

Istället är antalet grenar helt enkelt antalet möjliga resultat för en mätning av det observerbara, vilket i detta fall är 2. För en mer komplicerad superposition kan det vara mer, men antalet grenar är fortfarande inte relaterat till förgreningssannolikhet.

Men denna tolkning innebär att observatören på något sätt är en meta-sak, som skiljer sig från multiversumet, att antingen grenar sig här mot grenar där med viss sannolikhet.Min (felaktiga?) Förståelse är att multiversum * är * allt som finns, så sannolikheterna måste uppstå från själva förgreningsstrukturerna.Det är inte som att det finns medvetenheter som surfar genom en grenad struktur i bakgrunden och delar upp olika sätt med olika sannolikheter, eller hur?Jag tror inte att många världars tolkning sätter medvetandet på någon speciell grund?
@Sean49 Ingen vet riktigt vad medvetenhet är.Vissa kvanttolkningar * sätter * medvetandet på en speciell grund, t.ex. [von Neumann – Wigner-tolkningen] (https://en.wikipedia.org/wiki/Von_Neumann%E2%80%93Wigner_interpretation), aka "medvetandet orsakar kollaps"tolkning.Men i allmänhet försöker QM-tolkningar undvika frågan om medvetande.Vanligtvis skulle en anhängare av MWI säga att med en 30:70 delning känns du i 30% -grenen lika verklig som du i 70% -grenen gör.
@Sean49 Du har fått samma svar från två personer, och båda svaren har fått massor av uppröstningar och inga nedröstningar.När det gäller mig har du helt enkelt ett missförstånd om MWI.BTW, jag anser inte att medvetandet spelar någon roll i förgreningen.
@G.Smith Ja, jag är säker på att svaren jag har fått (inklusive dina) är korrekta och jag har bara svårt att förstå dem.Mitt svar var inte tänkt att vara "här är det som du har fel" utan mer "här tolkar jag det i mitt huvud. Kan du snälla hjälpa mig att identifiera min förvirringspunkt och rätta till det?"Jag försöker förstå varför provtagning av en slumpmässig bana genom "multiversumet" i genomsnitt leder till de observerade sannolikheterna, om antalet grenar vid varje förgrening sker baserat på # resultat, inte deras sannolikheter.
Det är inte en slumpmässig bana.Sannolikheten för att ta en gren bestäms av kvantmekaniken för det aktuella systemet.Läste du något som fick dig att tro att det var slumpmässigt, med enhetlig sannolikhet för varje gren, eller är det bara ett antagande du gjorde?
@G.Smith: Jag tror att det som är förvirrande är att "tolkningen av många världar" ofta presenteras (inom populärvetenskap) som att vi alltid tar varje gren: det vill säga varje värld existerar faktiskt.Så "sannolikheten för att ta en filial" verkar som att den borde vara 100%.
@ruakh Jag har aldrig sett det presenteras på det sättet, och med all respekt, det är ingen mening för mig.Vi kan omöjligt ta varje gren eftersom mätningarna är olika i varje gren.
@G.Smith Jag tror att vissa människor tänker på A-tid (presentism) kontra B-tid (evighet / blocktid).
@LawnmowerMan I inget sätt att tänka på tid är det meningsfullt att säga att "vi tar varje gren" om du inte med "vi" menar ett "vi" som finns i flera grenar.Jag använder inte "vi" på det här sättet.Jag tycker att MWI-diskussioner är meningslösa så jag ska sluta.
I den meningen att det inte finns någon observatör som spårar genom världslinjerna, betyder det att varje gren kommer att ha observatörer som tror att deras gren är den "riktiga" världen med 100% säkerhet.Det enda sättet en observatör skulle säga att de befinner sig i 30% -grenen mot 70% är att beräkna sannolikheten från de första principerna.Det finns inget experiment de kan köra för att verifiera att dessa sannolikheter är fysiskt meningsfulla.
Det här svaret är inte meningsfullt eftersom "vågfunktionskollaps" är ett koncept som är specifikt för Köpenhamns tolkning, det finns inget sådant i MWI.
@RomanOdaisky Ja, Knzhou gav ett bättre svar genom att förklara det i termer av dekoherens snarare än kollaps.(Förhoppningsvis är det därför han fick dubbelt så många röster, även om jag är skeptisk till att OP ännu har lärt sig om dekoherens.) Vad som exakt utgör en "gren" är emellertid egentligen inte frågan här.Frågorna som förvirrar OP är * hur många filialer * och * sannolikheten för att ta en filial *.
Acccumulation
2020-03-19 01:56:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tja, först och främst är "förgrening" till olika "universum" en förenkling, men jag lägger det åt sidan eftersom det är ett ganska svårt område att förklara. En grov förenkling är att när ett experiment kan ha två olika resultat, existerar varje resultat, och graden av var och en existerar är proportionell mot deras sannolikhet.

Så, låt oss säga att du har ett experiment där Köpenhamntolkningen säger att du har 70% chans att mäta a partikel som snurra upp och 30% chans att mäta snurra ner.

Vad MWI säger är att det initiala tillståndet kan sönderdelas till ett kvanttillstånd där partikeln snurrar upp och ett kvanttillstånd där partikeln snurrar ner. När staterna utvecklas interagerar de med resten av universum, och så omfattar staterna hela universum, inklusive experimentet. Det första tillståndet slutar med att beskriva ett universum där experimentet observerar en snurrande partikel, och den andra ett universum där experimentet observerar en snurrande partikel.

MWI säger också att siffran 0,7 är associerad med det första tillståndet och det andra 0,3. Dessa nummer kallas ibland "mått", "vikter" eller "sannolikheter". Nu, där saker och ting blir lite suddiga är vad dessa siffror "faktiskt" är. Det enkla svaret är att de är "sannolikheter"; den första siffran säger att "sannolikheten" för att befinna sig i det första tillståndet i 70%. Men det väcker bara frågan om vad "sannolikhet" betyder. Det finns ingen fysisk "sak" som ordet "sannolikhet" hänvisar till. Man kan säga att det hänvisar till långsiktiga trender; om vi hade 1000 experiment med "i huvudsak samma" inställning (vad det än betyder), så kan vi förvänta oss att observera snurr upp omkring 700. Mer exakt är att observera snurr upp 700 gånger det mest troliga resultatet. Men det definierar det bara i termer av sannolikhet igen.

Klassisk fysik säger "Om du gör $ X $ , så kommer $ Y $ att hända".Köpenhamns tolkning säger "Om du gör $ X $ , så kommer $ Y_1 $ att ske med sannolikhet $ p_1 $ och $ Y_2 $ kommer att ske med sannolikhet $ p_2 $ ".MWI säger "Om du $ X $ , finns det denna kvantitet 'mått' som har värdet $ p_1 $ för $ Y_1 $ och $ p_2 $ för $Y_2 $ ".



Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 4.0-licensen som det distribueras under.
Loading...